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 Stoneforge y Jace Baneados en t2.

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Kato
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Vie Jun 24 2011, 21:26

Psssss, ponerlo a la altura del Jtms es mucho decir, a ver, este es muy bueno y tal, pero el otro le gana en calidad por 3 factores determinantes: 1 menos de coste, se protege solo, y profundiza mas en el mazo, por esos tres factores es muy superior el TMS, pero claro, si ese lo han baneado obviamente no iban a sacar otro igual de broken.
Y bueno, obviando ahora las comparaciones, primera habilidad muy buena, se pone fuera del rango de los 3 daños(cosa muy buena, ahora que el relampago se ira del formato) y ademas va quitando cartas al oponente, ¿que esa habilidad solo vale para un mazo de deckeo? Nada mas lejos de la realidad, este jace mata solo, si hacemos 4 veces la segunda habilidad practicamente habremos ganado, eso sin contar conque por el camino le podemos haber jodido medio mazo al oponente, por ejemplo contra valakut quitarle 10 cartas del mazo le puede hacer mucho daño, porque si se queda sin montañas y le matamos los titanes(nada demasiado dificil en los mazos de control en los que ira este jace) esta bastante jodido para ganar, en definitiva, las 2 primeras habilidades son super broken, y bueno, la tercera no me gusta tanto, pero si se da el caso de que el otro no tiene 20 cartas en el mazo, cosa que no es tan dificil con las otras habilidades, ganaremos al instante, dado que hace robar, asi que no tendremos que esperar al turno del otro para que pierda, basicamente me parece un cartonazo, en el mazo correcto y pudiendo protegerlo es autowin, ademas de dar ventaja de cartas, cosa que pocos planeswalker pueden decir, eso si, a la altura del Jtms ni de coña, el nuevo jace no creo que pase de t2, quizas y a lo maximo en extendido, pero ni de coña se jugara en legacy como su homonimo.
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Toniequis
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Sáb Jun 25 2011, 03:59

El Jacinto nuevo, a mi me parece muy raro, y evidentemente peor que el TMS.
La primera habilidad parece ser la más util, ya que para que matarlo haran falta unos cuantos daños mientras nos da ventaja de cartas, lo malo, lo de siempre, el coste.
En ese aspecto no sé si me parece mejor el jace pequeño.
Tal y como se ha quedado el meta despues del baneo, tanto combo como agresivo te comen el alma en T5-6, y que entre este jace, no te soluciona nada.
Pero bueno es, y ver juego verá, aunque yo personalmente no lo jugaría de 4 en 4 como el TMS. Rolling Eyes
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Kato
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Sáb Jun 25 2011, 23:13

Toniequis escribió:
El Jacinto nuevo, a mi me parece muy raro, y evidentemente peor que el TMS.
La primera habilidad parece ser la más util, ya que para que matarlo haran falta unos cuantos daños mientras nos da ventaja de cartas, lo malo, lo de siempre, el coste.
En ese aspecto no sé si me parece mejor el jace pequeño.
Tal y como se ha quedado el meta despues del baneo, tanto combo como agresivo te comen el alma en T5-6, y que entre este jace, no te soluciona nada.
Pero bueno es, y ver juego verá, aunque yo personalmente no lo jugaría de 4 en 4 como el TMS. Rolling Eyes

Coincido en 2 cosas, en que como motor de robo prefiero al viejo Little jace, y que no se jugaran de 4 en 4, pero bueno, el caso es que da ventaja de cartas y el solo puede matar, asi que yo creo que se llegara a jugar.
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LuisO
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Sáb Jun 25 2011, 23:17

Vamos a no descartar la posible Turbo Milling!!! Que hay un montón de cartas crema para esa estrategia. Sólo le hacía falta una carta broken y aquí la tenemos.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 14:54

Pero las mill son jugables si matan rapido, like sanity griding, si para el turno 5 o 6 no podemos haber matado los mazos agresivos nos comen el higado, creo yo, si reeditaran la evacuacion si que habria muchas posibilidades de que se jugara...
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LuisO
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 14:59

La Turbo Milling del pasado tipo 2 no era, para nada, rápida. De hecho se basaba en jugar más de 12 nieblas para aguantar turnos y turnos y matar con el Jace y el sanity grinding, por eso la llamaban Jacerator. El traumatizar sigue estando en M11.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 15:06

Ya tenemos desvelados las nuevas versiones de chandra y garruk:
Garruk Predator 3GG
Planeswalker – Garruk – M
+2: La criatura objetivo gana +3/+3 y la habilidad de arrollar hasta el final del turno.
-X: Busca en tu biblioteca una carta de criatura verde con un coste de maná convertido de X o menos y ponla en el Campo de Batalla. Luego baraja tu biblioteca.
-3: Destruye el artefacto, encantamiento o tierra objetivo.
Lealtad: 4

Chandra, the Ardent Fire 1RR
Planeswalker Chandra – M
+1: Hasta dos criaturas objetivo no pueden bloquear este turno.
-X: Las criaturas que controlas ganan +X/+0 hasta el final del turno.
-1: Chandra, the Ardent Fire hace 2 puntos de daño a la criatura objetivo y 2 puntos de daño a su controlador.
Lealtad: 2

El garruk no es malo, pero no me parece demasiado optimo, coste 5, depende de tener criaturas, la segunda habilidad no esta mal, y la tercera tampoco, pero no se, no me llena.
Y bueno, la chandra depende en 2 de sus habilidades de que el otro juegue criaturas, y eso no me gusta mucho, amen de que la habilidad de +X al ataque es malisima entrando chandra con tan pocos contadores, pero bueno, aun asi le veo juego en los posibles mazos de goblins que surgiran con toda la crema que hay ya para estos bichos ademas de la reeditada goblin grenade, pueden matar realmente rapido, y ahora que el lavamante esta reeditado alomejor vemos esta chandra tambien en alguna mono red.
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XenonN
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 15:09

Ya se vera aunque nunca me ha gustado esa forma de ganar, me parece debil!


Por otra parte he cambiado varias cosas del mazo Eldrazi y creo que ha ganado bastante, los cambios con respecto a la lista que puse anteriormente son:

cambios en la base: +1 tectonic -1 Sunpetal Grove, +1 IONA +1 Trampa -2 Spellskite (que pasan al sb)

Cambios en el SB: +2 spellskite +1 baloth, -1 sierpe -2 purga celestial.

Iona da mucho juego, a valakut le cortas el verde, a monored ni nombrarlo pero sobre todo a los mazos UB control le quitas el negro que ahora sin Jace TMS no te lo bouncea y por jugar IONA meto la cuarta trampa!! Ya me direis que os parece pero creo que estoy puliendo el mazo muy bien :D


EDITO: No habia visto el post de los planeswalker, el Garruk no me gusta del todo, el coste es alto aunque las dos primeras habilidades no estan mal (sobretodo la segunda), la tercera habilidad es una peste! Chandra me gusta mas, entra solo con 2 contadores de lealtad pero sus habilidades no son malas, la primera habilidad es bastante buena y entra en turno 3!


Última edición por XenonN el Dom Jun 26 2011, 15:13, editado 1 vez
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Kato
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 15:11

LuisO escribió:
La Turbo Milling del pasado tipo 2 no era, para nada, rápida. De hecho se basaba en jugar más de 12 nieblas para aguantar turnos y turnos y matar con el Jace y el sanity grinding, por eso la llamaban Jacerator. El traumatizar sigue estando en M11.

Pero es que ese era otro mazo, yo me referia a los tiempos de la sanity griding de verdad, ademas el mazo del que hablas no llevaba la sanity, porque las sanity siempre eran monocolor azul, el que tu dices mataba con las howling mine y artefactos para hacer robar ademas del jace, y al menos para mi no era ni la mitad de bueno que las sanity, porque dependias exclusivamente de conseguir jugar 2 o 3 artefactos para robar y que te salieran todos los turnos nieblas para sobrevivir, cosa que no siempre pasaba, no se, tal como esta ahora el formato no veo posible un mazo con un plan exclusivo de deckeo, porque si llegara a ver juego con meterse un solo eldrazi de banquillo te joden el mazo entero.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 15:16

XenonN escribió:
Ya se vera aunque nunca me ha gustado esa forma de ganar, me parece debil!


Por otra parte he cambiado varias cosas del mazo Eldrazi y creo que ha ganado bastante, los cambios con respecto a la lista que puse anteriormente son:

cambios en la base: +1 tectonic -1 Sunpetal Grove, +1 IONA +1 Trampa -2 Spellskite (que pasan al sb)

Cambios en el SB: +2 spellskite +1 baloth, -1 sierpe -2 purga celestial.

Iona da mucho juego, a valakut le cortas el verde, a monored ni nombrarlo pero sobre todo a los mazos UB control le quitas el negro que ahora sin Jace TMS no te lo bouncea y por jugar IONA meto la cuarta trampa!! Ya me direis que os parece pero creo que estoy puliendo el mazo muy bien :D

Pues a mi la iona me parece una adquisicion buenisima para tu mazo, no se si te acordaras pero yo llevaba una en mi UW control en los regionales, y es MPV, basicamente si entra contra la mayoria de los mazos ganas, y ahora que no hay jace es muchisimo mejor, voy a probar tu lista a ver que tal va y si cambio algo y va bien te lo comentare.

En otro orden de cosas, sigo pensando que jugar en las carnicerias(porque para los regionales no estare), y todavia no se me ha ocurrido nada que me convenza, asi que dadme ideas xD
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LuisO
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 15:19

Juega Mono Red. SIN DUDA!
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LuisO
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 15:20

Los mazos de deckeo siempre me han parecido una frikada y malos en general, pero la tónica de edición de cartas en las últimas colecciones (sobre todo las básicas) va muy enfocada a intentar crear algo así. Y después de la rotación no tendremos Elnazis
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Dom Jun 26 2011, 20:16

LuisO escribió:
Juega Mono Red. SIN DUDA!

Esa es una de mis opciones mas solidas, y lo resumo en una palabra: LAVAMANTES.

Probablemente juegue eso en caso de no encontrar nada que me guste mas.(me metere 4 garras de dragon en el side OBV, porque espero mucho mirror)

PD: chicos los planeswalkers que puse parecen ser fakes, o eso dicen en algunas paginas de las que he visto, hasta que se confirme no los deis por validos (los puse porque donde los vi no solo tenian el texto sino imagenes de las cartas)
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Toniequis
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Lun Jun 27 2011, 11:43

Ha salido un bicharraco verde, Skinshifter, que yo creo que puede ser considerado ''el nuevo tarmo'', me parece un pepino, aunque mucho más fragil que el Tarmo.

Una monoG aggro puede petar...o no xD quien sabe. Pero el bicho es muy bueno, merece la pena probarlo, y no tiene ninguna pega rollo legendaria, esta calidá.
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LuisO
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Lun Jun 27 2011, 12:08

A mí tb me gusta muncho
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XenonN
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Lun Jun 27 2011, 12:34

A mi no me termina de gustar ya que solo puede utilizar la habilidad 1 vez por turno... si pagas un verde para convertir y en respuesta le pegan una chispa no puedes volver a responder para convertir de nuevo :S Para ser dorada me parece muy floja!
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Lun Jun 27 2011, 13:33

Anda que vais a decir lo que hace mariconas! Ahora lo tengo que buscar xDD (buscando)
(Encontrado)
Bien, despues de ver la carta, dire que no me parece mala pero tampoco la gran crema, no entiendo porque le han puesto la pega de poder hacerlo solo 1 vez por turno, lo hace muchisimo peor de lo que podria ser, mientras que si se pudiera hacer las veces que quisieras, seria mejor pero tampoco broken, ademas es vulnerable a todo el removal del universo(incluido chispas, como dice xenon).
Pero en otro orden de cosas, ¿a ninguno os gusta este bicho?
Vengefull pharaoh 3BB
Deadtouch.
Cuando se te hace daño a ti o un PW que controles, destrulle a la criatura atacante y el vengeful pharaoh vuelve al top.
5/4

Ehm... Infestacion de zombis+Pharaoh= Es una fiesshta! Y como nos juntemos con una infestacion y 2 pharaon ya lo tenemos casi hecho, me gusta mucho ese bicho, y porcierto tambien es bueno para las dredge de legacy, tenemos un bicho negro mas para el ichorid que ademas nos ayuda contra mazos agresivos, amen de ignorar el velo de las mangostas y las protecciones de progenitus, emrakul..., Me parece bueno, discuss.
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Toniequis
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Lun Jun 27 2011, 15:35

Hombre, claro que eso lo hace peor de lo que podría, pero cuantos bichos hay que se mueren con una chispa o cualquier removal? La respuesta es infinitos. xD
Qué quereis? que saquen un bicho overtocho y lo acaben chapando porque lo juega todo el mundo? Yo desde luego, no. Prefiero un bicho bueno y versatil, antes que una bomba que acabe chapada y/o cambie el formato. Vease stoneforge.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Lun Jun 27 2011, 16:04

Aunque se pudiera jugar cualquier numero de veces su habilidad seguiria sin ser el bicho del siglo, que quieres que te diga, seria un bicho bueno, pero para el que hace falta invertir mana, y que ademas seguiria siendo vulnerable al removal de destruir y remover, y respecto a lo de la chispa, todos los bichos que se juegan y se mueren con chispa se juegan porque pueden hacer algo antes de morir, a no ser que se la tiren a entrar, pero es que a ese bicho se la pueden tirar en cualquier momento en el que quieras que haga algo, es decir, un lavamante haria minimo 2 daños, una chaman buscaria una vez, y asi sucesivamente, a este bicho le puede caer una chispa en cualquier momento y no habra reportado ninguna ventaja ni habra hecho daño en muchas ocasiones (siempre hablando de que la chispa se la tiran en respuesta a la habilidad y no al entrar, en ese caso obviamente ninguno de los nombrados haria nada), no se, a mi ese bicho no me convence, el no poder jugarla todas las veces que quieras y no tener ningun tipo de proteccion lo convierten en un bicho mas, jugable, pero tampoco nada del otro mundo.
Y decid que os parece el faraon zombi ese, porque a mi ese si que me parece bueno.
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Toniequis
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Mar Jun 28 2011, 01:58

Tanto la Fauna Shaman como el Lavamante como la Cobra, etc..van a hacer lo mismo que hará este bicho si el otro tiene chispa en mano, nada. La diferencia es que a ese bicho se la tiraran en combate cuando pagues 1 y a las otras directamente en el eot o en su turno, sin llegar a hacer la habilidad ninguna vez.
PD: Lo de pagar más de una vez si que seria muy tocho, por poner un ejemplo que se me viene a la cabeza ahora: El otro pega con un 3/3 flying, y tú frescamente le das volar, paras y antes de daño pagas y 4/4, vamonos de fiesta. Seria mitica seguramente, el precio subiria bastante y cacas, lo veo bien así, más normalico pero bueno bueno.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Mar Jun 28 2011, 10:02

Estoy con Tonix! El bicho es un poco malo única y exclusivamente porque sólo se puede pagar una vez, si no sería MUY OVER. Así pues se queda en un intento que puede ver algo de juego en T2
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Mar Jun 28 2011, 14:31

Toniequis escribió:
Tanto la Fauna Shaman como el Lavamante como la Cobra, etc..van a hacer lo mismo que hará este bicho si el otro tiene chispa en mano, nada. La diferencia es que a ese bicho se la tiraran en combate cuando pagues 1 y a las otras directamente en el eot o en su turno, sin llegar a hacer la habilidad ninguna vez.
PD: Lo de pagar más de una vez si que seria muy tocho, por poner un ejemplo que se me viene a la cabeza ahora: El otro pega con un 3/3 flying, y tú frescamente le das volar, paras y antes de daño pagas y 4/4, vamonos de fiesta. Seria mitica seguramente, el precio subiria bastante y cacas, lo veo bien así, más normalico pero bueno bueno.

Pero esas cartas generan una ventaja cuando haces la habilidad aunque solo sea una vez, en cambio este bicho aunque consigas hacer la habilidad puedes comerte los mocos, es un bicho endeble de cojones y dudo que se juegue, vulnerable a todo el removal del universo.
Y si se pudiera jugar todas las veces que quisieras seria tocho, pero no seria broken, seria un bicho bueno, pero al fin y al cabo seguiria siendo muy vulnerable a las chispas y al removal en general, tal como esta dudo mucho que se juegue, porque vamos a ver el rojo hasta en la sopa, con los lavamantes al pie del cañon para humillar a este bicho turno si y turno tambien.
Da igual como seria de poder jugarse mas veces la habilidad, el caso es que es como es y asi no es lo suficientemente bueno.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Mar Jun 28 2011, 18:36

Tener un 4/4 arrolla en el tercer turno pegando...igual no genera la ventaja de activar la habilidad de la shaman 1 vez, no sé, pero creo que no esta nada mal.

PD: Todos los mazos juegan rojo y 4 relámpagos, está claro.

A mi me sigue gustando xD
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Mar Jun 28 2011, 19:15

Toniequis escribió:
Tener un 4/4 arrolla en el tercer turno pegando...igual no genera la ventaja de activar la habilidad de la shaman 1 vez, no sé, pero creo que no esta nada mal.

PD: Todos los mazos juegan rojo y 4 relámpagos, está claro.

A mi me sigue gustando xD

Si el bicho malo no es, pero el problema es si es lo suficientemente bueno. Y el problema no es solo el rojo, es el rojo, y el azul(bouncers), y el negro(removal), y el blanco(mass removal y journey), y el verde (beast within), el problema es que se muere con todo, ADEMAS de con las chispas, que son las mas faciles de splashear, e insisto en que el rojo va a ser un color bastante jugado en el porximo t2, si no se juegan apenas los 2/2 vuela por 2, ni los 4/5 por 3, porque se iba a jugar un bicho que se transforma en uno de ellos cada turno invirtiendo ademas mana, y encima solo una vez por turno?, vale, puede llegar a pegar de 4 en el tercer turno, pero prefiero jugar una cobra de segundo y algo tocho de tercero, o una fauna y empezar a tutorear, antes que jugar ese bicho, pero vamos,para gustos colores.
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MensajeTema: Re: Stoneforge y Jace Baneados en t2.   Mar Jun 28 2011, 19:32

Pregunta, ¿alguno estais testeando para los regionales o algo similar?, yo he dejado de testear hasta que salga m12, porque creo que va a introducir algunos cambios en el meta, algun mazo revelacion que os haya parecido digno de ser testeado concienzudamente?, hablo de mazos que no sean los tipicos a ser posible.
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